Своими впечатлениями о Петербургском международном экономическом форуме, который завершился сегодня в городе на Неве, с корреспондентами СЗИЦ «Человек и закон» — ЦЖР «Резонанс» появился немецкий политолог Александр Рар.
– Александр Глебович, форум идёт уже второй день. Какие у вас о нём впечатления? Нравится ли вам здесь? Всё ли здесь в порядке с точки зрения организации?
– Я рад, что я здесь. Я рад, что после 1-1,5 лет, когда общение было невозможным, мы сейчас общаемся. Конечно, много чего не хватает. Не хватает людей с Запада. Мне кажется, что есть очень объективные преграды. Постоянное это тестирование на каждом углу. Выезд и въезд в страну по-прежнему очень сложен. Просто нужно понимать, что есть объективные причины, которые ограничили возможность многих людей приехать. Я думаю, что в следующем году будет лучше.
– Как международник, может быть, вы чувствуете отношение к форуму со стороны иностранных делегаций?
– Я вам скажу так, если кто-то приехал сюда и занимается бизнесом, значит, им нравится. Но если вы почитаете, вчерашние немецкие газеты, они тех немцев, которые участвует в этом форуме, обзывают «предателями», что они едут на какой-то «путинский форум». Говорят про «плохую Россию», где в это время находиться нельзя. У нас по-прежнему, и этого нельзя забывать, идёт конфликт и противостояние идеологическое. Но усложняет, конечно же, общение. Нельзя делать вид, как будто всё хорошо.
– Вы не могли бы рассказать об идее миссионерства со стороны Запада? Действительно ли эта идея существует? И как она влияет на наши отношения?
– Запад просто чувствует, что идеи либеральные – свобода и так далее, они очень важны, что они универсальными должны быть во всём мире, что модель либеральной Европы должна импортироваться в другие страны, другие континенты мира потому, что таким образом можно «осчастливить» всё человечество. Была идея, которая существовала 100 лет назад у большевиков, идея социального равенства, справедливости, и так далее, что всё это может способствовать другому развитию человечества, но сейчас Запад поменялся местами с Советским Союзом. Считает, что абсолютная правда у него, он будет этим заниматься.
– Многие петербуржцы говорят, что из-за форума им тяжелее добираться с работы домой. Они даже говорят, что может быть не нужен такое пафосное мероприятие – сложно организованное, дорогое. Как вы думаете, стоит его продолжать проводить? Он, действительно, может повлиять на взаимоотношения, экономику и так далее?
– Однозначно, да! Конечно! Потому, что в других странах тоже есть форумы. Посмотрите, в Мюнхене есть конференция по безопасности. Там весь город закрывают. И мюнхенские жители, которых не приглашают на конференцию или кто к ней никакого отношения не имеют, или на ней не зарабатывают, конечно, в ужасе. Закрыт город на 3-4 дня. Тоже самое в Давосе. Все дороги в Давос закроются. В Швейцарии, когда там проводится давосский форум.
С другой стороны, эти форумы нужны потому, что интернет-общение не облегчат наше сближение ни в коем случае. Поэтому нам нужно видеть друг друга. Не самое главное – выслушивать доклады. Их можно и прочитать потом. Общаться за кулисами, общаться в свободное время, на кофейных перерывах разговаривать, понимать друг друга. Вот как мы сейчас с вами говорим. Это же очень важно. Есть где дополнительно получить нужную информацию. Фактически, чтобы вместе строить и каким-то образом это будущее менять.
– На форуме присутствуют не только деятели экономики, политики. Например, тик-токеры, как тот, о котором многие вчера говорили. Как вы думаете, оправдано ли присутствие подобных людей, из совершенно других сфер?
– Да, конечно. Чем больше людей, тем интереснее. Скучный форум, где говорят только об одном и том же. Нужно широко делать. Нужно делать форумы боле живыми. Такая жизнь. Она вся меняется. И новые технологии будут приходить на эти форумы, конференции. Это тоже очень важно.
– Вы упомянули, что многие немцы недовольны, что кто-то едет на форум. Как вы думаете, если меньше людей приехало на форум, много ли он потерял?
– Смотря кто. Есть фирмы, которые никуда не уйдут. Они всегда будут работать в России, которым выгоден российский рынок. Есть фирмы, которые скажут, что им американцы важнее. Американский рынок более значимый, чем российский, на сегодняшний день. Если будут американские санкции против нас за то, что мы очень плотно работаем с Россией, то мы теряем очень много денег в Америке. Эти люди тогда принимают своеобразное решение и не едут больше в Россию. К сожалению, это тоже реальность.
– Как Вы считаете, могут ли в будущем поменяться взаимоотношения Москвы и Берлина в зависимости от того, кто будет главой Германии?
– Да, конечно. Канцлер многое решает, и русский президент многое решает. И американский президент многое решает. А ещё, если в Германии к власти придёт представитель «зелёной партии», то боюсь, что отношения будут плохими. Ещё более худшими.
– Хотела задать последний вопрос. Мы столкнулись с таким мнением, что Россия всё-таки не проиграла холодную войну. Почему Вы так считаете?
– Мой мнение такое, что Россия не проиграла холодную войну потому, что не Запад разрушил Советский Союз, а Советский Союз развалился из-за внутренних экономических проблем, из-за того, что отдельные национальные республики захотели выйти из Советского Союза. И потому, что Ельцин, который возглавлял тогда Российскую Федерацию, сам был тем человеком, который фактически остановил работу центра, где сидел Горбачёв. Важно говорить и то, что всё равно, нужно всегда помнить, что коммунизм не был идеальный.
Поэтому, когда люди приобрели эту свободу для себя, я считаю, что для России это было очень важно. Россия приобрела свободу не только в индивидуальном масштабе, после падения Советского Союза. Если вспомнить, там была однопартийная страна. И всё решалось в партии. Было усиление силовых структур до каких-то непомерных масштабов. Была холодная война. Сейчас у людей есть частная собственность. Каждый может планировать своё будущее. Я думаю, это хорошо. Как переход из коммунизма в капитализм. Переход был болезненным. Было сделано много ошибок. Катастрофических ошибок. Но все равно альтернативы этому не было. Поэтому я считаю, что нельзя говорить о том, что Россия проиграла в том отношении, что потеряла Советский Союз. Просто закончился очень сложный этап, начался новый – возрождение церкви, возрождение людей.
Конечно, всегда трудно говорить о том, что было 40 лет тому назад. Но, я просто хочу подчеркнуть те аргументы, которые показывают, что Россия не проиграла от того, что произошло 30 лет тому назад, о переходе в другую ипостась, к более аутентичной в историческом плане России.
Полина Яук, Егор Зубцов
